TOTAL METAL TALES
СО СВОЕЙ ШВЕДСКОЙ КОЛОКОЛЬНИ
Большое видится на расстоянии. Расстояния в год с лишним более, чем достаточно. У Therion вышел концертный альбом, террористы с Нью-Йорка перекинулись на Москву, а большая часть этой беседы вышла в журнале InRock - но вошедшие и не вошедшие в журнальный вариант мысли Кристофера Йонссона по-прежнему актуальны. Даже если не со всеми из них можно согласиться - впрочем, это он и пробует донести до нас: смотрите на все критичнее.
Рок-сцена переполнена уникальными фигурами и уникальными явлениями. Впрочем, Therion и их лидер Кристофер Йонссон претендуют на "самых уникальных". Он уникален настолько, что представителю Alive после пространной сорокаминутной беседы стало непонятно, что вообще делает на изборожденной вдоль и поперек металлической ниве этот салонный интеллектуал, вооруженный Каббалой, магическими рунами и вагнеровскими тубами. И особым взглядом на мир со своей шведской колокольни.
Дело было 17 сентября 2001 года. Что было 11-го, не приходится повторять...
CJ: Не знаю, много ли говорят об этом в России, но мы в Швеции - каждый день. Этот случай не уникален. Думаю, на ТВ преувеличивают по поводу "третьей мировой войны". Я слегка критичен по поводу того, как они это преподносят. Мы не обсуждаем причины, из-за которых возникает терроризм. Ведь не все же приверженцы ислама готовы убивать себя и убивать американцев. Есть и американская политика последних лет, что бы ни говорить о другой стороне... Я был большим скептиком во времена Холодной Войны. Я и сегодня большой скептик. Не думаю, что у США есть монополия на истину. Важно, чтобы люди просвещались на этот счет.
WLC: У людей в России разные мнения, но все мы помним, что было два года назад в Москве, когда исламские террористы взорвали два дома. Для нас это стряслось будто снова в Москве, а не в Нью-Йорке.
CJ: Это из-за Чечни, ты же знаешь, там конфликт - вот и причина. И у этих молодых людей был повод угонять самолеты и врезаться с ними в здания. А ведь водить самолеты могут лишь достаточно образованные люди... В Сербии - тоже две стороны, но пресса только и твердила: "В Сербии плохие люди, убивают мирных жителей, в то время как хорошие парни сражаются за демократию". В Чечне, в Сербии, экс-Югославии и сейчас - везде есть две стороны медали. Нужно понимать причины и последствия, а не просто "одни против других". Иметь собственную точку зрения. Особенно на Западе. Люди перестают читать книги - они остаются с этой скверной американской "McDonalds-культурой". Они очень некритичны. Если по телевизору скажут, что Луна падает на Землю, а Луна останется на месте, они поверят телевидению. Не знаю, как в России, - надеюсь, пока не так.
WLC: Думаю, это есть везде. У людей в России могут быть иные мнения, чем в Америке или на Западе, но часто - мнения из той же серии.
CJ: В том, что происходит в США, есть и большое отличие. Пентагон - военная цель, Всемирный Торговый Центр - не гражданская, а военная цель. Посмотри, сколько вреда американцы нанесли Югославии; они бомбили мирные фабрики, пищевые заводы и систему энергоснабжения, ведь они хотели, чтобы гражданское население восстало против своего правительства - и специально бомбили гражданское население. И называли это военными целями. А Всемирный Торговый Центр - военная цель, ведь он очень важен для американской экономики, из-за которой и ведутся войны. Хоть на улице и в разрушенных зданиях и были мирные граждане, сама цель была военной. В Москве, думаю, цели были мирными. Думаю, в этом отличие. Если бы они хотели просто убить столько людей, сколько возможно, они нашли бы более подходящую мишень, чем Всемирный Торговый Центр.
WLC: Думаю, такие здания не могут быть просто военными целями, ведь там же десятки тысяч людей, а то и больше. Это форменный геноцид.
CJ: Да, геноцид, но в Судане они бомбили фармацевтические заводы, которые делали лекарства для мирных жителей. Это ведь тоже геноцид. Не могу не сказать, что произошли ужасные вещи, но странно, что пресса трубит об этом на весь мир, лишь когда это случается в США. Похоже, одни люди равнее других. Будто белые американцы ценятся выше всех. Вы в России должны быть особенно критичны. Ведь 15 лет назад каждый русский для США был животным. Теперь, конечно, и у вас правительство думает иначе, но вам не стоит об этом забывать. Хорошо это помню, ведь Швеция - нейтральная страна. Мы стараемся смотреть на все с обеих сторон. Мы были достаточно близки к Советскому Союзу, хоть нам не все нравилось, и в этом мы были правы. Помню, что говорилось в прессе 15 лет назад. Многое из того, что мы писали про Россию, было неправдой. Не стоит, читая газету, воспринимать ее как истину. Я смотрел, как американские профессора говорили примерно те же вещи, что и я. Это шло по каналу Business Week. Но это была специальная передача, которую люди особо не смотрят. А на CNN картина очень искаженная.
WLC: Как в "Вавилоне-5": "есть три стороны: наша сторона, их сторона, - и истина". Как ты собираешься найти эту истину и донести ее до людей?
CJ: Мы пытаемся что-то донести до людей , но массы - они не слушают, им бы лишь бы поиграть в PlayStation. Везде, где есть МакДональдсы, - типичное общество с американской шкалой ценностей. Иногда я сомневаюсь, кому нужны библиотеки, музеи и книги - ведь им не нужно больше учиться, они перестают читать и писать. Целые поколения оболваниваются, и их проще контролировать - они очень некритичные.
WLC: Могу рассказать, как люди идут к христианскому священнику, чтобы решить личные проблемы, а известная им альтернатива - те, кто называют себя экстрасенсами, ясновидящими... Может, что-то присоветуешь на этот случай, ведь в ваших текстах - столько древних персонажей и древней магии. Ты действительно знаешь толк в этих мифологических вещах?
CJ: Конечно, да. Отчасти - на уровне интеллекта, на уровне философии. От альбома к альбому у нас все более интеллектуальные тексты. У них все более личная и практическая основа. Концепция нового альбома - древняя нордическая мифология. Иггдрасиль - Мировое Древо. Оно состоит из Девяти Миров. Это концептуальный альбом, каждому из Девяти Миров посвящена вещь. Есть и пролог, "Ginnungagap" - о вселенной созидания, огня и льда и сотворении Миров. Эпилог "Secret Of the Runes" - о том, как Один повесился на Мировом Древе и совершил астральное путешествие, дабы постигнуть мудрость Рун. Тексты весьма интеллектуальные и теоретические. Они раскрывают тему, а не преподносят личное мнение.
WLC: Под каким углом ты смотришь на мифы народов мира - от арабских до скандинавских? Есть ли в них настоящая магия, ключи к паранормальным явлениям - или всего лишь философия? Или ключи все же есть, - скажем, в еврейской Каббале?
CJ: Уверен, что есть. То есть, она идет этому навстречу. Эти силы, в сущности, нейтральны. Одни везде и те же - не важно, идет ли речь об Одине, о Каббале или древнеегипетской магии. Но есть различные методы работы с ними. В Каббале - религиозной Каббале, а затем и герметической, созданной западными магами на ее основе - есть технологии, как подобраться секретам Бога, войти в его царство и добыть информацию оттуда. Но я - не религиозный человек, и не вижу никакого Бога, я просто использую различные силы, духовные элементы. Есть разные пути к одним целям. Не важно, какие используешь ты. Я работаю с Каббалой, здесь очень детальный подход и много технологий. Больше всего интересуюсь Клиффотической Каббалой и ее формулами. Практикуюсь и в нордической Рунной Магии. Она работает с другими вещами для достижения примерно тех же целей. Занимаюсь этим 10 лет.
WLC: И как это помогает тебе добиваться своего?
CJ: По-разному. Можно воздействовать на себя подсознательно. Делать больше, чем можешь добиться кропотливым трудом. Когда ты работаешь, используешь конфигурацию множества сил. Создаешь нечто новое. Действуешь худшим образом, - возможно, ничего и не создашь. Это и один из способов найти свое настоящее "Я". Узнать, кто ты есть, чего на самом деле хочешь. Многие очень неуверены в своем разуме. Они ударяются в мистику, в религию - ведь они хотят узнать ответы: в чем смысл жизни, что делать с этой жизнью... И приходится обманываться в том, что делать и о чем думать. Не хочу давать советы, что делать и думать. Работая над этими вопросами, ты и становишься хозяином, берешь на себя полную ответственность за свою жизнь и свои поступки. Сам ищешь ответы. Знаешь, что поначалу не бывает легких ответов. Как бы то ни было, стоит начать со слов: "Я недоволен этой жизнью. И недоволен этими легкими ответами." Задавать более тяжелые философские вопросы о жизни и существовании, практиковать способы влиять на них. Это поиск длиной в жизнь. Ничто нельзя найти в минуту. Но и путь сам по себе интересен.
Есть множество технологий, как обрести смысл, откровение и опыт. Не думаю, что можно получить откровение из чужого телесного опыта, надо заниматься этим самому. Нет смысла выбирать легкие пути: жить ради того, чтобы работать, иметь двух детей, дом и машину, а потом состариться и умереть. Можно добавить к этому кое-что еще. Это очень критичная, интеллектуальная традиция. Не ослепленная ничем, как у религиозных людей. Скажем, христианин найдет что-то в Библии. О том, чего не может объяснить, он скажет: "Неисповедимы пути Господни". Если бы такие люди однажды попрактиковались в этих вещах... Я в это не верю. Я не настолько глуп и суеверен. Любое откровение стоит воспринимать критично, но при этом сознавать, что это реальная вещь, и ты не обманываешь себя.
WLC: Именно. Но, возможно, Усама бен Ладен и прочие террористы тоже по-своему практикуют мифологию и магию - и идут делать то, что делают?
CJ: В случае с бен Ладеном, мы не знаем, его ли это рук дело. Америка утверждает, его, но мне нужны доказательства. Про человека, который взорвал бомбу в Оклахоме, тоже говорили, что он виновен, но показали, что он американец и христианин. На повестке дня в Америке - установить, люди из какой страны обрушили самолеты. Ты бы взглянул на опрос у них в газетах: примерно 85% хотят, чтобы США бомбили Афганистан, даже если будут новые жертвы среди мирного населения, даже в 10 раз больше. Они хотят лишь мести. Это неандертальское мышление. К сожалению, до сих пор никто не изучал, насколько американцы оболваниваются своим правительством. Ты должен помнить свою страну - у вас была эта "Правда". Все знали, что в ней 90% лжи. Почему же их пресса правдивее, чем в других странах? Конечно, в ней меньше, чем 90% лжи, но, по крайней мере, полно коррупции. Таковы и владельцы многих шведских СМИ.
WLC: Словами Элистера Краули, быть скептиком - значит "наблюдать, изучать, задавать вопросы". Так посмотрим, что будет, а пока поговорим о музыке. Переслушал гору твоих вещей. Твои последние альбомы весьма похожи: может ты не согласишься, но "Deggial" слушается, как слегка прилизанный "Theli"…
CJ: "Theli"? Разные вещи. Мне говорят: "Знаю, это звучит, как "Vovin"". Не могу сказать, что полностью несогласен, но между "Vovin" и "Deggial" - огромные изменения. Совершенно разная атмосфера. Гитарная работа весьма похожа, но в подходе к оперным и классическим партиям - огромная разница. Между "Theli" и "Deggial" - дистанция в тысячу миль. На "Theli" не было настоящего оркестра, просто клавиши с сэмплами. Не было струнных гармоний. А оперные партии были сделаны с барочным, а не классическим подходом. На "Deggial" - никакого "барок-н-ролла", все идет от более поздней романтической оперы и романтической классики."
WLC: А новый альбом?
CJ: Развивает романтическо-оперное направление с еще более богатым звуком. Здесь собраны воедино нордические мотивы, с контрастным сочетанием вагнеровской грандиозности и очень простой поп-музыки. Я планировал даже больше поп-музыки, но... Похоже, трудно делать простые вещи. Мне захотелось по-настоящему грандиозных аранжировок во всем инструментальном многообразии. Есть и необычные инструменты вроде Вагнеровской Тубы, которую изобрел сам Вагнер для "Кольца Нибелунга". Мы одалживали ее в Королевской Опере, ведь она слишком дорога. Контрафагот, очень и очень редкий. Альтовая флейта - очень редкая вещь. Множество инструментов, которые редко встретишь даже в классической музыке.
WLC: Наверно, создавать твои альбомы по-настоящему тяжело - а насколько тяжело играть это вживую?
CJ: Часть вещей мы не сможем играть вживую - например, "The Nifelheim" из-за сложной хоровой структуры. В студии ты пробуешь снова и снова, пока не выйдет. Но живьем - только один шанс. Но у нас есть выбор, какие вещи играть. Некоторые - сложнее, некоторые - проще. С "Theli" все просто. В идеале, нельзя упрощать ни одну вещь Therion, но кое-что приходится. У нас есть небольшой хор. Оркестровки мы забиваем на многоканальную цифровую ленту; есть и микшерный пульт, на котором все выводится так, будто есть настоящий оркестр. Конечно, это компромисс. Если мы будем возить оркестр, выйдет слишком дорого. У промоутеров не останется шансов.
WLC: Похоже, у вас больше женского, чем мужского вокала.
CJ: Да, слегка. Думаю, примерно 60-40% женского и мужского. Я использую мужской хор, женский хор, смешанный хор, солистов. Но для сольных партий больше работаю с женским хором - люблю оркестр женских голосов. Может, в будущем мужского будет больше... Это не предмет для обсуждений, но по личным соображениям предпочитаю меццо-сопрано. Тенор - очень его люблю, но он не особенно годится для такой музыки. Она писалась, как чисто оперная, а не рок, не металл.
WLC: Тяжело ли классическим музыкантам понимать твою музыку?
CJ: О, нет. Раньше в Германии, там много оперных театров, и это не проблема. В Швеции чуть потяжелее, но наладился хороший контакт. Теперь у нас много молодых певцов. Они более открытые, гораздо лучше понимают рок. Записываться с ними легко. На этом альбоме мы обошлись без дирижера - чтобы люди лучше понимали, что мы делаем. На других альбомах у нас был дирижер, который снимал с меня часть нагрузки и учил их петь то, что я хотел.
WLC: Ты был большим фэном Celtic Frost.
CJ: Да, в прошлом. Мне и сейчас нравятся многие их вещи. Альбом 87-го года. Надо признать: "Into the Pandemonium" - альбом, с которого все началось. Не только для Therion, но и для многих групп. Они заложили фундамент, мы строим дом. Оркестр использовали многие прогрессивные группы 60-х, даже оперный хор - Pink Floyd на "Atom Heart Mother" в 70-м, - задолго до Celtic Frost. Но они были первыми, кто сделал это в металле. Мы продолжаем то, что они начали. У них была пара солисток и пара классических инструментов, мы же стали работать, как большой оркестр с большими хорами. У Celtic Frost был Томас в роли певца. А мы уничтожили всю концепцию ведущего певца! В Therion нет певца. Из группы традиционного типа с певцом в центре внимания мы превращаемся в музыкальную концепцию. Мы - скорее оркестр. Если у вас новая группа, и вы пишете музыку в духе Therion - ни за что не найдете лейбл, который вас подпишет даст столько денег, - 120000 марок или примерно 50000 евро. Вы сможете их получить, если утвердитесь в глазах компании: "О, вы продаете альбомы, это выходит, лейбл делает деньги", - тогда они смогут пойти на это. Думаю, такой группы, как Therion, не будет даже в будущем. Просто из-за денег.
WLC: Я бы сказал, в некотором роде вы звучите как Genesis: никуда не торопитесь, не передозируете агрессию, как на ранних альбомах.
CJ: Genesis? Мне нравится музыка в этом духе, прогрессивный рок 70-х; Kansas, старый Rush, группы вроде Pavlov's Dog. Хотел бы переслушать Genesis. Возможно, здесь есть предубеждение: ведь я послушал сольные вещи Фила Коллинза. После них смешно утверждать: "О, Genesis, это же так жестоко". Но стоит проверить. У многих уходят на это годы...
WLC: Вам нравится делать кавера, и весьма близко к оригиналу.
CJ: Иногда они сильно отличаются. Вы не узнаете "Crying Days" Scorpions. Думаю, есть два подхода к каверам. Очень точный: понравилась вещь, и захотелось ее сыграть... Подчас выходит иначе. Берешь не самую любимую вещь группы, понимая, что можешь здорово донести ее суть. "King" Accept. Ее мы изменили очень сильно. Многим из тех, кому нравится оригинал, она понравилась. Многие сильно отличаются - как тяжелый кавер ABBA. Так делаются кавера по методу Celtic Frost: если под рукой оригинал, его трудно опознать. Это все равно был типичный Celtic Frost.
WLC: Спасибо за беседу, вышло намного интереснее, чем я мог ожидать. Хотел бы увидеть вас в России.
CJ: Очень хотел бы съездить в Россию, ведь меня привлекает многое в русской культуре. Скажем, Михаил Булгаков - "Мастер и Маргарита", без сомнения, шедевр, но нравятся и "Белая Гвардия", "Дьяволиада". Когда я покину Therion и займусь только оперой, делом моей жизни станет опера по "Мастеру и Маргарите". Это лучший фильм, который никто не снял. Я большой поклонник многих русских композиторов - Мусоргского, Прокофьева, Стравинского, Рахманинова. Большой Театр - было бы здорово посмотреть там оперу. Съездить в Москву и Санкт-Петербург. Может, и на Украину, в Киев... Это очень заманчиво, ведь мы никогда там не играли. Знаю, что у вас множество фэнов. Ведь наши продажи в России в 5 раз больше, чем у любой другой группы с Nuclear Blast. Это было бы достойным испытанием!
WLC: По возможности, без традиционных российских трудностей...
CJ: Наперед никогда не знаешь...
WLC: А пока - удачи с альбомом!
Благодарим компанию Art Music Group за организацию интервью
<< >>
ОБСУДИТЬ МАТЕРИАЛ:
